Кризис человечества. Выживет ли Россия в нерусской смуте? - Михаил Делягин

Олег Вадимович Григорьев:

— Прежде чем сказать по существу, я хотел бы в начале остановиться на конспирологии. Мне кажется опасным и вредным направление этого разговора. Всегда опасное и вредное, просто потеря времени, сил, энергии и всего прочего. Тут я могу многое сказать. Я прожил большую жизнь, имею громадный опыт и могу утверждать, что сейчас в городе Москве в пяти квартирах встречаются Петя и Вася, которые сидят и думают, а не скинуть ли нам власть? Эти Пети-Васи встречаются регулярно каждый день, по многим тысячам мест, а потом происходит что-то, и каким-то конкретным Петям и Васям действительно удается взять власть. Про них все помнят. Вокруг них строится теория заговора, восстанавливается картина, что Петя и Вася учились, были связаны, что-то такое. Обратным счетом. Причем на этом фоне все забывают про миллионы других Петь и Вась, которые собирались, что-то делали или не делали, просто собирались и разговаривали, собирались это делать.

Я еще раз повторяю, что с научной точки зрения нельзя совершенно конкретизироваться на этих Петях и Васях. Надо понимать, почему в данный момент «выскочили» эти Пети и Васи — что случилось вокруг них, что позволило им захватить власть и что-то сделать, еще что-то сотворить. Вот, я считаю научный подход, правильный. В спокойные времена этих Петь и Вась — пять в среднем в сутки, а в кризисные времени их — сто. Это понятно и нормально. Это — статистика, но сосредотачиваться на них, что с ними делать? Ловить и все? Не знаю. Повторяю, что я считаю.

B.C. Овчинский:

— Это все равно, что Октябрьскую революцию рассматривать без партии большевиков. Извините.

А.И. Фурсов:

— Мы здесь просто о разных вещах говорим.

О.В. Григорьев:

— Когда было советское время, то мы учили историю КПСС. Мы учили длинную и великую историю КПСС, до и после Октябрьской революции, — как там все было интересно. Закончилась Советская власть, и нам стали рассказывать историки, что ничего не было, кроме Пети и Васи, — по 5–6 человек, которые где-то собирались и что-то такое обсуждали. Ничего у них не получалось. Среди них было больше провокаторов, чем собственно революционеров. Может быть, они даже все были провокаторами.

XXX [41]:

— Олег Вадимович, ты начинаешь говорить уже совсем о другом. Тогда возникает закономерный вопрос. Нынешняя Тайная вечеря — она тоже к подобным примерам?

О.В. Григорьев:

— Да. Любое взаимодействие людей легко трактуется, как Тайная вечеря.

XXX:

— Олег, не переходи в историю КПСС и вообще в конспирологию.

О.В. Григорьев:

— Я просто зафиксировал свою позицию.

М.Г. Делягин:

— Давайте не будем перебивать друг друга и давайте высказываться по нашей теме — по кризису.

О.В. Григорьев:

— Хорошо. Теперь я полемику закончил и перехожу к кризису. Я извиняюсь, но я сам, конечно, пал жертвой заговора. Потому что получилось так, что все материалы мне не известны. Мы сейчас переезжаем в другой офис. Там никак не работает Интернет. Дома у меня тоже отключили Интернет, потому что переключали на другого провайдера.

М.Г. Делягин:

— Уточню для присутствующих: переезд происходит в тот офис, где непосредственно сидит организатор данного мероприятия. Давайте про кризис.

О.В. Григорьев:

— Я материалы, к сожалению, не смотрел, а так, успел глазами пробежать. Но посмотрю обязательно и, может быть, там что-то напишу.

Про кризис — я его рассматриваю как экономический кризис, в первую очередь и главным образом имея в виду следующее обстоятельство. То, что за последние десять лет, вообще говоря, экономика подчинила себе в значительной мере все другие сферы общественной жизни. В этом смысле — да, это — системный кризис. Потому что экономический кризис продуцирует кризисы и тем самым связан с кризисами во многих других сферах. Именно в первую очередь потому, что именно экономика определяла развитие этих сфер последние века. Это — первое.

Второе — поскольку кризис экономический, для меня было очевидно давно, что, конечно же, решение проблемы лежит вообще вне области экономики. Нет, там экономистам есть чем заняться: можно объяснять, можно что-то прогнозировать и что-то такое делать. Но решение проблем лежит вне экономической области. Для того чтобы справляться с этим кризисом, экономисты не нужны. Это — мой второй тезис. Я его считаю очень важным.

Третье — на что надо, на мой взгляд, обратить внимание. Это — просто гипотеза, которую можно потом поставить на обсуждение и т. д. Я все-таки последние годы внимательно смотрю на государство. Сейчас поясню. У меня есть своя концепция по поводу того, как все получилось. Кстати говоря, я не согласен с Андреем Ильичом, который сказал фразу, что у буржуазии есть политические интересы, которые выходят за экономические рамки и т. д.

Понимаете, дело в том, что у буржуазии нет, никогда не было и не может быть в принципе никаких политических интересов. Просто по тому, что у буржуазии весь интерес частный. Это — совокупность эгоистов. Какие там политические интересы?

Были в истории один яркий пример и один спорный пример, когда буржуазия как класс действительно пыталась управлять государством. Самый яркий пример — это Директория — период, который очень быстро закончился, и никакого удовольствия, в том числе самой буржуазии, он не доставил. Второй — уже более сложный и смешанный режим — это режим Луи Филиппа в той же Франции. Почему во Франции — тоже понятно. Потому что именно здесь была Великая французская революция. Этот режим тоже сдох и достаточно быстро.

Для меня совершенно очевидно, что на опыте Великой французской революции был заключен некий договор, соглашение. Конечно, они его не подписывали, — понятное дело. Это было некое общественное соглашение между буржуазией и аристократией — бывшими феодалами. То есть договор между буржуазией и феодальным государством, согласно которому «мы тут зарабатываем, а вы тут правьте». Понятно, что без государства нельзя. Пускай аристократы управляют государством. И вот такой симбиоз, а либеральное государство — вершина этого симбиоза. Смешно выглядит, что феодалы и буржуазия создают либеральное государство. На самом деле, в рамках такого либерального государства эта комбинация наиболее сбалансирована и хорошо работает.

При этом мы хорошо знаем: как только слабеет буржуазия, то сразу усиливается государство. Это такой симбиоз врагов, при котором все продолжают друг с другом воевать.

Что мы видим сейчас? Да, мы видим кризис капитализма. Мы видим все то самое, что нам рассказывают про конспирологию. Вся феодальная, гнилая сущность современного государства, которая была прикрыта, когда существовал баланс сил между феодальным государством и буржуазией, и это скрывалось, — она лезет сейчас наружу. Мы видим, как вся эта феодальная сущность выползает наружу. В разных странах — по-разному. В России это проявляется гораздо сильнее, быстрее и раньше, чем в других странах. В других странах это тоже всё будет видно.