Россия для россиян - Михаил Делягин

Мы сделали ошибку и сейчас ее исправляем.

Однако надеяться, что мы будем спонсировать независимое государство, не стоит: у нас у самих много проблем, которые надо решать.

34. Что будет, когда нефть кончится?

Это будет настолько нескоро, что нам с вами об этом можно не думать: не доживем ни мы, ни наши дети.

Другое дело, что энергосберегающие технологии уже в ближайщие 10 лет могут кардинально снизить значение углеводородов, и это, конечно, не просто сократит доходы России, но и системно ослабит ее позиции.

Чтобы подготовиться к этому, надо диверсифицировать экономику, ускоренно развивать, а то и создавать заново высокотехнологичные отрасли и науку. К сожалению, долгие годы об этом только говорили, не делая практически ничего. В ближайшее время ситуация будет кардинально изменена.

35. Есть ли надежда на установление нормальных отношений между Россией и Грузией?

В Интернете сейчас пишут, что в ближайшую неделю буквально, то есть во время саммита «восьмерки» в Тбилиси, вроде бы планирует силовую операцию в Цхинвали. Насколько эти слухи обоснованны?

Вахтанг, Тбилиси, 35 лет.

В Москве сейчас жарко, и в Тбилиси, наверное, тоже. Некоторые пользователи Интернета перегреваются и начинают фантазировать; главное, чтобы не перегревались политики, принимающие решение.

Не верю в такие слухи просто в силу самоубийственности подобных действий для тех, кто будет их предпринимать. Они прекрасно знают, что при попытке спровоцировать обострение ситуации Россия немедленно, эффективно и в полном объеме, до последнего нарушителя, будь он грузином, осетином или марсианином, выполнит свои миротворческие обязательства.

Кроме того, более 90 % населения Южной Осетии — граждане России. Российское государство обязано защищать их благополучие, если на него кто-либо будет покушаться, и будет делать это всеми имеющимися в его распоряжении способами.

Разумеется, мы предпочитаем мирные способы.

Что касается нормальных отношений между Россией и Грузией, препятствий их установлению с нашей стороны нет. Мы прекрасно сотрудничали с нынешним руководством Грузии по борьбе с терроризмом, охране границ и многим другим вопросам. Конечно, запрет на грузинское вино сильно обидел Грузию, но он будет отменен сразу же после того, как предназначенное на экспорт в Россию вино можно будет пить. Я сам истосковался по настоящим грузинским винам, по «Варцихе» и «Боржоми»! И я верю, что еще успею в своей жизни купить в магазине настоящий «Киндзмарау— ли», а если повезет — то и «Хванчкару», но настоящие, а не опасные для здоровья.

Мы не можем травить граждан России даже ради доброго отношения к гражданам Грузии.

Вторая проблема двусторонних отношений — это Абхазия и Южная Осетия. Скажу прямо: когда их население не хочет жить в Грузии, я не вижу способа решения этой проблемы, устраивающей грузинское руководство, вне воссоединения России и Грузии.

Воссоединение это идет полным ходом, чуть ли не четверть Грузии уже живет в России и, думаю, через какое-то время данный вопрос может встать и в формальную повестку дня.

36. Как поступит Россия, если непризнанные республики СНГ — Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия — проголосуют на референдумах о вхождении в состав Российской Федерации? Каков будет ваш ответ?

Некоторые из них, насколько помню, уже провели такие референдумы, но в то время они противоречили международному праву и потому были оставлены российским руководством без внимания. Но признание независимости Косова кардинально меняет отношение мирового сообщества и международного права к вопросам самоопределения.

Поэтому нужно будет провести аналогичный референдум в России и, если наш народ того пожелает, принять в наш состав новые территории. Разумеется, придется учитывать конкретные гуманитарные детали — например, районы компактного проживания грузинского населения в Абхазии и Южной Осетии могут при желании вернуться в состав Грузии, но это уже будет одним из вопросов проведения границ.

Существенно и то, что непризнанные государства в силу своего положения притягивают международный теневой бизнес и организованную преступность, и воссоединение с Россией — один из наиболее реальных на сегодняшний день способов борьбы с этим глобальным злом.

37. Если вы считаете, что Абхазия, Южная Осетия и Приднестровье имеют право сами решать свою судьбу в таких условиях, как вы объяснили, то почему такого же права нет у Чечни?

У Чечни такое право было, причем завоеванное с оружием в руках, как бы это ни было для нас горько, и Чечня этим правом воспользовалась, заявив на референдуме о желании остаться в составе России. Переход же на сторону России большого количества ее бывших врагов и до, и после референдума подтверждает этот выбор чеченского общества.

Помимо большого количества правовых и содержательных различий, этих двух фактов, я думаю, достаточно.

38. Стоило ли вести войну в Чечне? Страдали тысячи жителей Чечни, погибли и многие русские, в том числе на Дубровке и в Беслане. Стоило ли платить так дорого?

Война в Чечне — чудовищная смесь ошибок и преступлений, не расследованная до сих пор. Даже Дубровка и Беслан не расследованы так, как надо, хотя мы займемся этим в ближайшее время и установим истину.

Но не будем забывать, что в 1991–1994 годах в Чечне шла чудовищная этническая чистка с элементами геноцида, а остальную Россию буквально захлестнула волна чеченской организованной преступности.

Да, борьба с этим злом велась плохо, но необходимое дело лучше сделать плохо, чем не делать никак.

В 1996 году Россия пошла на предоставление Чечни фактической независимости — и чеченское общество не справилось с самостоятельностью: начался новый разгул бандитизма, который в 1999 году выплеснулся на территорию России и обернулся подлинной террористической войной. И в итоге Чечня проголосовала за сохранение в составе России.

Да, жертв могло быть на два, а то и три порядка меньше.

Да, мы разберемся с произошедшим и накажем дураков и предателей.

Но территориальной дезинтеграции, распада России мы не допустили и не допустим, и это правильно. И Чечня никогда не будет местом кромешной резни, в которые превратились, например, Сомали или Восточный Тимор.

39. Вы говорите, что не потерпите никогда дезинтеграции России. А те люди в Грузии, которые слушают наш разговор, могут сказать, что Грузия тоже не терпит. Все то, что происходит в Южной Осетии, в Абхазии, они видят в этом параллелизм.

Если Абхазия и Южная Осетия проголосуют за сохранение в составе Грузии, Россия примет это решение. Однако его сделало принципиально невозможным именно последовательное отношение Грузии к Абхазии и Южной Осетии.

40. Скажите, чем был продиктован ваш поступок — поцелуй мальчика Никиты в живот?