Интим. Разговоры не только о любви - Збигнев Издебский

ЗИ: Многие теперь знакомятся именно так. Мы, как правило, идем напрямик, мыслим стереотипами женственности, мужественности и теряем шанс на хорошее знакомство (не говоря уже о хорошем сексе) только потому, что порой не хотим дать шанс себе и другому человеку.

ЯЛВ: Но всегда есть и оборотная сторона медали: случается, что те, кто прекрасно выглядят в Интернете, производят впечатление необычайно внимательных, тонко чувствующих, после встречи в реальной действительности оказываются совсем другими, и она после 15 минут в кафе уже знает, что не хочет с ним быть, хотя и имела на него определенные планы. Потому что он, например, накричал на официантку, устроил скандал…

ЗИ: Да, но я знаю больше положительных случаев. Приходят ко мне воодушевленные люди, чтобы сказать, что через Интернет можно влюбиться.

ЯЛВ: Моя героиня из «Одиночества в сети» решает вернуться к мужу и говорит: «Это всего лишь Интернет». Сегодня мы знаем, что сеть — точно такое же место встреч, как и все прочие места. Люди находят здесь любовь точно так же, как и в других местах… Расскажу тебе кое-что, приведу конкретный пример. В «Одиночестве в сети» я привожу электронный адрес, который придумал для героя: [email protected]. Герой жил в Германии, так что адрес вполне правдоподобный. Более того, я — Януш Леон Вишневский — потом открыл этот адрес на себя. И представляешь, пришло более 400 имейлов, которые хранятся у меня в специальной папке. Четыреста человек написали письма вымышленному герою книги, из которых более трехсот — женщины. В Интернете они отважились рассказать ему такое, о чем прежде никому не говорили. И рассказывали это не реальному человеку, хотя имелся подтекст, что, быть может, я всё это прочту, так что они рассказывали всё это некоему нереальному, вымышленному, идеальному герою, каким был Якуб из «Одиночества в сети».

ЗИ: Забавно.

ЯЛВ: Интернет может не только познакомить людей, но и сохранить их брак. Сеть имеет существенное значение для людей, находящихся далеко друг от друга, особенно при нынешних огромных миграционных потоках. Многие пары, причем супружеские, договариваются о встрече в скайпе. И можно сказать, «отдают свой супружеский долг» через Интернет. Их секс ограничивается сексом в виртуальном пространстве, но в рамках своей пары, что позволяет как одной, так и другой стороне не искать каких-то других партнеров для удовлетворения своего сексуального влечения.

ЗИ: Это позитивные стороны Интернета, но Интернет несет с собой и опасности. Здесь я хотел бы обратиться к теме порнографии, которая не должна попадать туда, куда порой попадает.

ЯЛВ: Это правда. Когда порнография, часто жесткая, попадает в детские руки, она шокирует душу ребенка, определяя в большой степени будущий подход человека к сексуальности. Это один аспект, а второй — Интернет стал местом, где ведут свою охоту педофилы, умеющие подобраться к ребенку под вполне благопристойной личиной, уговорить его, использовать. Это так называемый побочный эффект Интернета. Как ты считаешь, должна ли быть цензура Интернета?

ЗИ: Я бы, скорее, призвал к организации курсов общения со СМИ как для родителей, так и для детей. Я бы предложил ввести в школах новый предмет — медиальное образование.

ЯЛВ: Но ты должен понимать, что это громадный труд.

ЗИ: Я не сторонник цензурирования Интернета, но понимаю, что даже ребенок в состоянии дать регистрационные данные взрослого человека… Надо говорить с детьми на тему порнографии и вообще тех сайтов, на которых ребенок может нечаянно увидеть жесткий, вульгарный секс. Такие сайты иногда сами открываются, или ребенок может зайти на них из любопытства, просто потому, что они запретные. Тем не менее не следует начинать сексуальное образование детей с введения запретов или выяснения основательности своих подозрений. Я убежден, что дети должны получать в первую очередь позитивное знание о сексуальности. Наша сексуальность — это нечто прекрасное. Я бы, скорее, рассказал молодежи, что психосексуальное созревание девушек и юношей прекрасно и ценно. Я показал бы, как сложна человеческая сексуальность, что связано также с половым влечением и возможностью его реализации. Я рассказал бы, что существуют разные проявления любви, в том числе и в физической, сексуальной сфере.

ЯЛВ: Я видел учебники моих дочек по сексуальному воспитанию, учебники для третьего класса начальной школы, правда, немецкой школы, потому что они учились в Германии. Были в тех учебниках картинки тела мужчины и женщины в разрезе, была показана матка с развивающимся плодом. Этот учебник был хорошо сформулирован, потому что рассказывал, как происходит зачатие и рождение ребенка, показывал половой акт как введение пениса в вагину. А вот оценочных формулировок типа: «это очень приятно», «это очень мило», «это хорошо» там не было. В Польше сексуальное воспитание в школах предусмотрено, когда детям уже 13 лет.

ЗИ: Первые уроки запланированы с пятого класса, хотя мы знаем, что такого рода занятия должны быть раньше. И речь здесь о передаче знания молодежи, а не о возбуждении интереса к сексу. Хорошо было бы рассказать об эндорфинах, о приятных ощущениях, испытываемых при прикосновении к половым органам, а не только о зачатии и рождении. Об этом надо говорить и к этому готовить ребенка. В современном мире так много информации, связанной с сексуализацией нашего публичного пространства — СМИ, клипы, телереклама, — что ребенок должен иметь четкое представление, как себя вести. Но я против введения цензуры в Интернете.

ЯЛВ: Если бы ввели цензуру на Интернет, он потерял бы смысл.

ЗИ: В Польше чудовищно инструментально подходят к детям и молодежи, ограничивая им доступ к сексуальному образованию в школе. Очень важно, чтобы и со стороны родителей, и со стороны воспитателей в школе был поднят вопрос педофилии. Надо объяснять детям, что такие ситуации могут иметь место, что возраст подружки, с которой ты только что познакомился в Интернете, на самом деле может быть не 14, а 40 лет. Детей надо настроить так, чтобы они всегда сообщали родителям, что идут на встречу с человеком, с которым познакомились в Интернете.

ЯЛВ: Твои исследования привели к удивительному выводу: у женщин бывает больше гомосексуальных эпизодов, чем у мужчин. Можешь сказать, почему так?

ЗИ: У женщин бывают разные мотивы для гомосексуальных эпизодов. Например, печаль, подавленность, возникающие чаще всего после распада брака, любовного разрыва, измены. Женщина остается одна со своим страданием и болью. Она разочаровалась в мужчинах, потеряла доверие, она больше не надеется ни на что хорошее с их стороны. И вот в таком состоянии она приходит к подружке, допустим, в общежитие или куда угодно, переночевать, а там только одно спальное место. Подружки обнаруживают, что прикосновение друг к другу дает приятные ощущения. Потом дело доходит до классического гомосексуального контакта. Таким образом, девушка открыла в себе бисексуальность. После этого эпизода спорадические встречи подруг продолжаются некоторое время.